Нам удалось убедить монополистов

Лисицкий Н. Нам удалось убедить монополистов : [Беседа с председателем Киевского отделения Антимонопольного комитета Украины Н. Лисицким / Записала Л. Анастасьева] // Бизнес . 2001. 27 августа 2001. (№35) . C.28-29

Вы спросите, зачем в 30-градусную жару мы пишем о каком-то соответствии температуры горячей воды и отопления в квартире каким-то СНиПам, ГОСТам и т. д. И что еще более нелепо ? мы пишем о том, что происходит с тепло-, водо- и энергоснабжением в Киеве, который в этом смысле по сравнению с другими регионами Украины ? просто оазис благополучия. Но на самом деле мы пишем о прозаичном ? о деньгах. Вот вы, к примеру, уверены, что теплоснабжающая организация подает в вашу квартиру именно то количество тепла, за которое вы регулярно платите? А из ?горячего? крана (ну того, который с красной пимпочкой) у вас течет горячая вода или почти такая же, как из ?холодного?? А платите вы за эту воду как за горячую? И вообще, за что вы платите? А не дурят ли вас, многоуважаемые свето-, водо- и теплоснабженцы. И как последние формируют тарифы на свои услуги?.. Нижеследующий текст ? интервью с руководителем этой организации Николаем Лисицким о поисках ответов на эти вопросы.

Лисицкий Николай Федорович, председатель Киевского городского территориального отделения Антимонопольного комитета Украины

Родился ? в 1952 году в г.Симферополе.

Образование ? в 1974 году с ?красным? дипломом окончил Киевский инженерно-строительный институт по специальности инженер-строитель, теплогазоснабжение и вентиляция; 1982 год ? защитил диссертацию по направлению ?Промышленная теплоэнергетика?; 1985 год ? присвоено звание доцента.

Карьера ? до перехода в Антимонопольный комитет ? проректор Киевского национального университета строительства и архитектуры; автор около100 публикаций, в числе которых монографии и учебные пособия.

Семейное положение ? женат, сын уже взрослый. На попечении ? два кокер-спаниеля, но по его собственному признанию, ими больше занимается жена.

Прочее ? если есть свободное время и можно вспомнить юность, любит играть на гитаре. Правда, рок никогда не играл, а больше пел песни Владимира Высоцкого. Кумир ? Ли Якока, топ-менеджер автомобильной компании ?Крайслер?, спасший ее от краха. Настольная книга ? ?Карьера менеджера?, написанная Ли Якокой же. Оттуда и любимое изречение: ?В конце концов, мы ? народ изобретательный и живем в стране, которой ниспослано изобилие...?

БИЗНЕС: Рынок жилищно-коммунальных услуг жестко монополизирован. Тем не менее тарифы на них устанавливают госадминистрации, цены контролирует Ценовая инспекция, созданная при Минэкономики. Значит, этот рынок ?регулируемый. На качество жилищно-коммунальных услуг вы сейчас тоже серьезно повлиять не можете. Так зачем Антимонопольному комитету вмешиваться в этот рынок?

Николай ЛИСИЦКИЙ: Действительно, этот рынок представляет собой жесткую монопольную вертикаль: на самом верху ? ресурсопоставляющие компании, под ними ? жилищно-эксплуатационные организации, а уж затем ? население, т. е. конечные потребители. И действительно, в ближайшее время качество жилищно-коммунальных услуг резко не повысится ? это громадный комплекс и технических, и экономических, и социальных проблем. Поэтому первая наша задача ? добиться того, чтобы оплата услуг, предоставляемых предприятиями-монополистами, соответствовала их реальной стоимости. В 1995-1996 годах, когда мы только начинали заниматься этими проблемами, ситуация в Киеве была значительно хуже нынешней.

Тарифы, как и сейчас, утверждала Киевская горгосадминистрация. Но тогда распоряжение о тарифах представляло собой всего лишь табличку с цифрами. Не было ни структуры тарифа, т. е. того, что туда входит, ни положений о том, что делать в случае нестыковки измерений ?грн. за гигакалории? и ?грн. за квадратные метры?. И я прямо скажу, что в то время Ценовой инспекции, наверно, было сложно, поскольку она контролирует государственную дисциплину цен, т. е. их абсолютные значения.

То есть мы, во-первых, столкнулись с тем, что тарифная система была абсолютно непрозрачной. Во-вторых, это абсолютно несовершенная договорная система. И, в-третьих, правила, по которым действовали энергоснабжающие организации, были изданы еще в 80-х годах, и они просто устарели. Антимонопольный комитет занимался этими вопросами еще и потому, что было очень много заявлений и жалоб жителей г. Киева.

Все это и дало нам основание рассматривать проблему с точки зрения действия этой монополизированной вертикали на предмет соблюдения антимонопольного законодательства. Тем более что в ту пору оно только зарождалось, а антимонопольные органы только-только были созданы. А ведь монополия по таким вот договорам, тарифам и правилам действовала до этого десятилетия. Поэтому, по моему убеждению, главное, что нам за это время удалось убедить монополистов в том, что антимонопольное законодательство ? это серьезное законодательство, с положениями которого надо считаться.

БИЗНЕС: Можно ли считать монопольно высокими цены, если их устанавливает госадминистрация? Ведь диктует их все равно монополист.

Николай ЛИСИЦКИЙ: Мы рассматривали не одно дело по действиям предприятий-монополистов на этом рынке. Практически все они потом рассматривались в арбитражных судах различных инстанций. И мы доказали ? и суд с нами согласился, ? что если монополист задекларировал в технических условиях одни параметры теплоносителя, под которые с учетом его деклараций администрация установила тарифы, но реально эти параметры не выдерживал, снижая тем самым качество услуг, то он перешел на свободный тариф. В таком случае цены можно считать монопольно высокими.

Ведь если, к примеру, говорить об отоплении, то потребителю нужно дать не просто определенное количество тепла, но дать его в нужное время с определенным температурным потенциалом.

БИЗНЕС: О каких энергоснабжающих компаниях вы говорите?

Николай ЛИСИЦКИЙ: Мы много дел рассматривали. Но я не хочу персонифицировать. И не потому, что боюсь кого-то обидеть, а потому, что уверен, ? такие проблемы были характерны для многих энергоснабжающих компаний. Ведь в Киеве, наряду с крупными производителями тепла, есть много организаций совсем небольших. И я на 100% уверен, что у них та же болезнь. Просто на них по каким-то причинам не было жалоб (а это естественно, ведь они обслуживают меньшее количество потребителей) или просто мы к ним не пришли с проверкой.

А в свое время (было это еще в 1995-1996 годах) администрация жестко устанавливала тарифы только для наиболее крупных теплоснабжающих организаций, а остальным котельным задавали параметры рентабельности. Мы доказали, что это неправильно. Ведь котельные тогда искусственно поднимали себестоимость своих услуг. Рассматривалось даже одно дело, когда завод ?повесил? на котельную все свои расходы. Завод практически стоял, а котельная работала. И как следствие, цена на тепло стала просто огромной. Но именно такие дела дали нам основание предложить госадминистрации отказаться от регулирования рентабельности и жестко регулировать тариф. Впрочем, проблема не только в этом.

БИЗНЕС: А в чем еще?

Николай ЛИСИЦКИЙ: Дело в том, что еще на этапе проектирования инженерных систем любого здания, в том числе и систем отопления, теплоснабжающие организации выдают определенные технические условия. В них теплоснабжающая организация обязательно задает расчетные параметры теплоносителя ? сетевой воды ? и график температур, по которому в дальнейшем тепловая энергия будет отпускаться в здание. По этим техническим условиям проектная организация выполняет проект систем отопления, т. е. определяет диаметр трубопровода, поверхность нагрева отопительных приборов и др. И только после этого строится дом.

Мы анализировали ситуацию и знаем, что в технических условиях теплоснабжающие организации задают так называемые максимальные параметры температур ? 150 градусов в подающих трубопроводах. То есть такой она должна быть на выходе из котла, когда температура наружного воздуха ? минус 22 градуса. Отрабатывается и специальный температурный график, по которому для каждой температуры наружного воздуха должна поддерживаться соответствующая температура воды, подаваемой в тепловые сети.

Только в этом случае будет соблюдаться баланс между тепловыми потерями здания и тем количеством тепла, которое в него поступает через системы отопления. И только в этом случае соблюдаются санитарно-гигиенические нормы, записанные в Строительных нормах и правилах (СНиП).

Но, к сожалению, как показывает практика, в течение отопительного сезона реальные температуры, с которыми теплоснабжающие организации подают воду в сеть, не всегда соответствуют ими же задекларированному в технических условиях нормативу. То есть заявляют один температурный режим, а реализуют совсем другой.

БИЗНЕС: И как же вам удавалось доказывать, что ?недогревы? действительно имели место?

Николай ЛИСИЦКИЙ: В 1998 году, когда закончился отопительный сезон, мы запросили у наиболее крупных энергоснабжающих организаций данные о ежедневных средних температурах сетевой воды в теплосетях, а у Гидрометцентра ? информацию о среднесуточных температурах наружного воздуха за каждый день отопительного сезона. Они нам их предоставили. Мы сравнили предоставленные температуры теплоносителя с теми, которые должны были бы быть, если бы энергоснабжающие организации выполняли задекларированные ими параметры. И выяснили, что реальные температуры были ниже. Таким образом, наше предположение о том, что проблемы ?недогрева? обусловлены именно этими причинами, подтвердилась. Учитывая сложность и важность такого вывода, мы официально заказали экспертизу. А затем открыли дело по признакам нарушения антимонопольного законодательства со стороны ряда энергоснабжающих компаний. В результате мы доказали, что энергоснабжающие компании допустили нарушения антимонопольного законодательства и обязали их, издав специальное постановление, внести в Киевскую горгосадминистрацию предложения об установлении тарифов, дифференцированных по параметрам теплоносителя, а также предложения о перерасчетах с населением. Было это уже в октябре 1998-го...

БИЗНЕС: А сейчас заканчивается август 2001-го...

Николай ЛИСИЦКИЙ: Это постановление энергоснабжающие компании оспаривали в арбитражных судах различных инстанций. Только в сентябре прошлого года Высший арбитражный суд признал наше решение соответствующим материалам дела и действующему законодательству. Но даже после этого было еще два судебных разбирательства по вновь выявленным обстоятельствам.

Последние решения приняты в декабре 2000-го. Но в течение этого времени мы не только судились, но и работали с Киевской горадминистрацией. Нам пришлось доказывать, что наша позиция ? после окончания отопительного сезона должна пройти сверка, а в случае необходимости должен быть проведен перерасчет ? правильная. В результате в марте 1999-го горадминистрация издала распоряжение об анализе расчетов жилищных организаций с одной из энергоснабжающих компаний за тепло, отпущенное в отопительные сезоны 1996-1998 годов.

Сверка, которую проводил Научно-исследовательский институт социально-экономических проблем, показала, что сумма, которая выставлялась к оплате населению за отопление по тарифу, измеряемому в гривнях за квадратные метры, превышает сумму, которую выставил к оплате ЖЭО поставщик (тарифы в данном случае измерялись в гривнях за гигакалории).

Все это в конечном итоге и привело к появлению еще одного распоряжения Киевской горгосадминистрации от 20 октября прошлого года. Его 2-й пункт, в частности, обязывает ЖЭО и теплопоставляющие организации по окончании отопительного сезона 2000-2001 годов провести перерасчеты с населением за отопление и горячую воду с учетом отклонений реальных температур от нормативов, принятых при расчетах.

БИЗНЕС: На какой стадии работа по сверке расчетов сегодня?

Николай ЛИСИЦКИЙ: Мы ожидаем поступления необходимой информации в середине сентября. Сейчас могу сказать о результатах сверки только по одному из ведомств, где мы проводили плановую проверку и настоятельно рекомендовали провести сверку расчетов за тепло. Это ведомство обслуживает 55 домов. Сверка показала, что за ?недотопы?, перебои в подаче горячей воды и др. необходимо вернуть около 60 тыс. грн. Такие возвраты производятся в счет будущих платежей.

БИЗНЕС: А энергоснабжающую компанию можно обязать довести реальные температуры до принятых в расчетах?

Николай ЛИСИЦКИЙ: